https://youtu.be/uiR4nWoZA-w 10/06 開幕場座談會 地點：三創生活園區12樓 主題：開幕片『老闆，我很可以』映後座談 主持人：阮安祖、林信廷 與談人：賴香伶/勞動局局長、紀大偉/政治大學台文所副教授、陳傳惠/策展人 主持人： 大家好，午安，非常歡迎蒞臨影展的開幕片『老闆，我很可以』，在國外得很多獎項，有澳洲、日本、威尼斯、紐約…各地影展，得了很多獎。今天除了開幕片、座談會之外， 還有無障礙舞會，還有好吃點心～ 現場來很多貴賓，歡迎勞動局賴香伶局長、副局長徐玉雪，歡迎勞動力重建運用處葉琇姍處長、策展人陳傳惠小姐、政大 台文所副教授紀大偉、身障就業政策諮詢委員會的王錫卿委員、身障就業政策諮詢委員會也是腦性麻痺協會的理事長李偉清委員，歡迎身障政策的諮詢委員李美玲委員、手語翻譯學會理事長魏如君。請勞動局賴香伶局長致詞～ 賴香伶： 兩位主持人、市民朋友、政策委員、副局長、策展人，大家好，歡迎大家來～ 今天的影展得來不易，勞動局和勞動朋友息息相關，還有身障者、移工、服務的措施。但很少聽到勞動局辦影展，另一個不同的是，第一次聽到影展有舞會吧，主持人是外國人和身障圈菁英的組合，也是很重要的代言和伙伴，謝謝協助。 兩年來的籌辦，感謝處長帶領的團隊，不是讓大家認識冰冷的法條，而是從身邊關懷周邊的身障朋友，也讓大家知道我們能做什麼，從文學和藝術活動開展，去年開始我也和重建處的同仁，對於國外公約的要求、職能調整和心態調整，都要努力去做。我們有些政策領先，但有些部分是落後國際和其他縣市，我知道其他縣市的就服員也來到現場。 影像和文學，是認識我們心境很好的平台，所以去年開始我們使用影像方式，去知道我們職場附近的朋友。提到身障紀錄片，與我年紀差不多的人會想到汪洋中的那條船，影展中還有黃秋生演的電影，而開幕片是拍成紀實的影片，得到紐約和威尼斯的獎項。現在時機到了，能量有了，事情的發展性有了就辦了，感謝同仁。這次邀請到頂尖的團隊：公視，相信會帶來市民朋友更多啟發，有效資源用到對的地方，在主流的商場、在影城播放，看到影展小小的傳單，看到影展被吸引的朋友，希望之後有更多的參與。謝謝大家。 主持人： 請策展人陳傳惠小姐上台致詞 陳傳惠： 局長、處長、紀老師、現場貴賓，還有好朋友們，很開心你們一起來看無限影展，謝謝公視一起合作，耕耘在身心障礙，知道身障朋友有更多能力和不一樣，不是只有悲情部分。這次紀錄片和節目，還有今天的開幕片，一看到就很喜歡，與生活相關，工作在我們生活佔很大部分，我們都很想和老闆說我們很可以。這個月的影展有更多影片，希望大家能去理解。 主持人： 請貴賓一起來上台合照，委員、理事長和所有貴賓，請我們攝影師給一點聲音 讓我們視障朋友知道你在哪裡，各位攝影師，請發出聲音讓我們知道。 接下來，請各位請觀賞開幕片～ <開幕片播放> 主持人： 大家覺得好看嗎？這是很棒的影片～現在進行映後座談會，先介紹三位與談人 第一位邀請勞工局賴香伶局長，感謝幫我們的身障朋友得到更多就業機會，第二位請紀大偉教授上台，紀教授關心文學部分，第三位是策展人陳傳惠小姐，是公視金鐘製作人，也是身心障礙節目『聽聽看』的製作人，歡迎這三位。 請策展人說說為什麼選擇這部影片成為影展的首映影片？ 陳傳惠： 當初選擇這影片，希望在這十部影片中，呈現不同身障者的狀況，電影中沒有自閉症題材，『老闆，我很可以』這是一系列的影片，選擇影片時希望工作是與自閉症有關係。我在作身障節目時，看到很多他們工作狀況，拍攝時發現遇到問題，有些狀況是我們無法想像的，也有可能有的問題很小，像Jessica工作測試時間比較長，但影片前面看到她很優秀的部分，給她機會，她會做得更好。這影片，可以看到不同自閉症情形，就可看到工作遇到的狀況。 主持人： 有些社會大眾不了解自閉症朋友的情況，所以首選這影片，讓大家了解他們工作上的問題。 每個人都需要藉由工作被肯定，得到工作，也有了存在的價值。這影片有三個主角，他們有特殊、厲害的地方，也看到他們辛苦的地方。 請問紀教授，在文學界有沒有看到書寫者很厲害，但是溝通上比較辛苦的案子。 紀大偉： 很高興看到這影片，也很高興勞動局找我來參與，但是看影片，要談文學比較困難，因為兩個媒介不同。影片中障礙狀況可以明顯傳達，但文學中的作家寫障礙者，在書裡面寫的不會像影片描述這麼清楚，直接說主角是自閉症，看書看完還搞不清楚是不是障礙者。影片中，很清楚要怎麼辨認障礙者，另外一個重要的焦點，障礙者如何需要在工作上被肯定，他們有就業的需求，不只是為了錢….錢很重要，但被肯定更重要。 主持人： 請問賴局長，關於這影片，您的感想是？ 賴香伶： 回歸這片子，我比較任務取向，我看到機器人和Jessica那一幕，我想到的是不是機緣到了，我不曉得策展人的想法是什麼，澳洲讓我覺得是有廣度的社會，拍攝的角度不管是紀老師說的文學視角，或導演給我們一個自己去理解的條件。 例如我剛剛最驚訝的是，在台灣我們會很保護這樣的孩子，擔心他們跨出家門，擔心家長需要衝到第一線解決問題，但是在澳洲他們充分相信社會國家。回到上次與紀老師同台，我們雞同鴨講，我以前是衝撞體制夾擊進來的人，但是我們想要對我們身邊族群身障朋友孩子們，做一些事，我和同事們先簡稱是有能力幫助別人的人，現場有大安高工的特教老師，也有做了教案…我想這影片帶給我們的是，我自己可以再多做一點什麼。在服務和意識方面，想要助人的部分，還有很多要挑戰的部分。 主持人： 紀教授在文學的角度來說，在文學領域上，有沒有很優秀的作者，也有不同的跨界，像紀教授和賴局長跨界互動的火花?像是身障者和民眾的認知不同，也可以跨界的溝通，有例子可以分享？ 紀教授： 我去年太自大了，選擇討論的素材是愛情小說的障礙，但局長是務實的人，所以就來談就業，但其實很多電影都講愛情。剛剛講文學和影像不同，文學如小說、散文…很少看到呈現障礙者如何就業，文學作品很少看到這部分，因為大家都想看情感、情慾，這不是文學作品的特色，其實其他的電影如推拿，也有很多的情慾部分，還有日本電影三更半夜要吃香蕉，看起來是否有性的意味？ 但開幕片和情感有關，三位主角與戀愛絕緣，可全與親情有關，他們的媽媽都很辣很美艷，第一位主角的媽媽，很執著她的孩子，鬍子要怎麼修，關心之餘還不能讓孩子有壓力，不然孩子會抓狂，障礙者的困境是很容易發脾氣，受挫折很難控制情緒，可能失去工作。 主持人： 局長要回饋這部分嗎? 賴香伶 影片中的IT公司與蘇珊(編按：就服員)，我們也有這樣嗎?我們可以這要做嗎? 影片中身障者可以開船開車了，我們和他們比也相對很弱，但我認識一位很自豪的身障朋友，他自己去找工作碰一鼻子灰… 我們有專業的就服員，一定執業的評量，評量中知道他們的狀況，適合在什麼職場找工作，如果適應的條件還沒有俱足，也會跟著他陪著他。身障者的情緒有的來的快，有人處理不來，像是影片中的Jessica她自己處理不來，一般的眼光，就會覺得怎麼這樣，但她的履歷有寫到高功能自閉症，應該給條件給空間，或是給下次機會，我相信政府的配置是可以提供的，也有這樣提供，但是否每一個人都有做到，就不一定。我們現在知道澳洲有公司，是可以雇用自閉症的公司，台灣的企業也有這樣，符合法律的要求也提供機會，中間的就業方法我們都可以再多做一些，不同的案例或相關累積新的模式，是否用法律強制執行，我不覺得一定要如此，因為從錯誤中摸索出來是比較成熟，台灣最清楚就是定額進用，進用多就收代金，有一些高端公司如Google、Yahoo缺了幾個名額，請他們也看看這部影片，可不可以有這個條件，很自然願意地去做，不是法律上的要求，讓公司有壓力的，這是值得與企業老闆們分享來一起看這部片。 主持人： 謝謝局長的努力。策展人可以要回應工作會改變身障者的人生，透過工作找到價值的實例是？ 陳傳惠： 在採訪過程中，看到很多案例，舉例來說，我剛從日本回來，極樂世界紀錄片的前製田調，我們到了日本的粉筆工廠，他們用了70%障礙朋友，重度障礙者也有，社長說最剛開始聘用兩個身障朋友，是老師帶著他們來找工作，社長說他們拒絕了二次，第三次老師說拜託不用給他們工作，給他們體驗好嗎，他們需要去體驗勞動，讓他們知道工作是什麼樣的感覺，工廠同意給他們兩周實習，這兩位障礙朋友實習是沒有錢的，他們從開始工作到中午休息，都不休息，很開心地在做工作，兩周過去後，周遭的員工，看到他們那麼樂於工作，從工作中得到肯定，他們學到的滿足感，最後反而是員工拜託社長，讓他們留下來，員工說我們會照顧他們也會教他們….所以如果我們有更多企業，可以用這樣的心情看待他們，看待他們的可以，因為你相信他可以，所以願意很多時間，或用對方法教他們，就像影片看到，他們可以做很久、做很好。 主持人： 老闆都是看到不可以的地方，很難看到你行的地方，這是雙向的教育。 賴香伶： 工作可以改變他們的人生，其實除了賺錢之外，旁邊的工作人員得到更多。 主持人： 紀老師聽到覺得很有共鳴嗎? 紀大偉： 老實說工作是馬克思的名言，工作令人有很大的改變。我想在座的人不是只關心障礙者，也關心周圍的親戚朋友如家長們，我剛說影片中他們的媽媽都很辣，不只如此，他們也是特別用心，不是說他們天生麗質，實在是太在乎孩子。台灣拍的紀錄片，築巢的人，說的是自閉症的成年兒子如何被爸爸照顧，其實那部片沒有探討自閉年輕男子怎麼找工作，他其實從事一些業餘的繪畫，因為他有耐心， 有了工作得到成就感比較快樂，對家庭的生活品質會有改善，他爸爸不缺錢，就是缺鬆一口氣和快樂，兒子得到工作，除了改變當事人本身，還讓父親喘氣。其實照顧障礙者很需要喘息休假，因為照顧障礙者也是很大的勞動，人和人都是相關的，身障者有工作，可以改善周圍的人的生活品質和尊嚴。 主持人： 參加座談會的三位分享人是三個不同領域，現場有朋友想發問嗎? 參加者： 我想提問公視。工作是希望老闆聘用，聘用和實習是不是有揣摩的地方？ 陳傳惠： 我們去訪問的時候，覺得實習是很棒的方式，兩周的實習，從過程看到能力，他們之後就留下來，我們預訪的員工，身障員工都做了二十幾年，從另一個報導看到，最初也就是六十年前聘用身障朋友，他們退休之後，還去工廠幫忙為客人倒茶水，實習是蠻好的方式。 主持人： 還有觀眾要提問嗎？ 參加者： 築巢人那部分，提到很多家長需要喘息服務，他們也需要工作，想提問局長，政府有沒有在推動什麼事情，嘗試解決？ 賴香伶： 謝謝你的提問，這部分好像不是我的業務範圍。父母的替代性很難，孩子就是相信父母家人、祖母….我遇過一家有三位孩子是自閉症的家庭，很需要費心，家人的替代是很難回答，我知道有些社福的相關機構，可以協助，有一些會送到日照，或請看護或移工來幫忙。之前處長帶我看復華喘息中心，也很多身障家人，家人互相支持，在社區型的空間或培力中心，對於在座很多人的心力付出，會是比較好的方向。就業部分，我們到職場的陪伴或家裡的服務，讓家裡的媽媽也可以喘息。因為我沒有看到國外是怎麼做，現場的李委員、黃委員，特別是李委員很辛苦。如果有好的想法也歡迎建議。 主持人： 今天很開心三位與談人很棒的解說，目前座談會活動告一段落，最後有一個更重要的活動，就是無障礙舞會。掌聲謝謝賴局長、紀教授、策展人。

https://www.youtube.com/watch?v=_BTw73j6SQY 09/27 前導座談會 地點：中山藏藝所 主題：CRPD爆米花，花開好了沒? 主持人：阮安祖、林信廷 與談人：黃怡碧/人權公約施行監督聯盟執行長、林聰吉/淡江大學公行系教授 座談會文字紀錄 主持人 安祖、信廷 開場白 歡迎來到無限影展的第一場活動。無限影展，要讓更多朋友透過電影了解身障朋友的價值、工作，10部電影都是免費索票就可以看，還有五場座談會。今天是第一場座談會。 台灣近年對身障者的環境越來越友善了?是否還有哪些地方，可以進一步加強?可以從幾個層面分享，比如說：工作。 視障朋友，應該有很多工作的可能性，公部門在身心障礙者晉用這部分做得很好，但很多企業仍侷限在按摩或客服人員。很多視障者有很多的夢想，像當舞者、主持節目，也許有機會來主持活動、演講等，如果可能讓我們公部門、企業、視障者這三方彼此更認識，讓身心障礙朋友可以朝自己夢想去工作，就很完美。 這次影展的電影，其中一部播映是口述影像場。如果生活上沒有人幫視障者作口述，就很辛苦了，這就是這次座談會的主題，我們要來說『CRPD爆米花，花開了沒』 首先介紹在現場為大家翻譯的朋友， 二位是同步聽打員：許翠蓉、陳昱璋 另二位是手語翻譯員：梁毓蘋、王興嬙 還有最重要的兩位專業的與談人，先介紹第一位美女，人權公約施行監督聯盟執行長 黃怡碧執行長， 另一位專家是 淡江大學公行系教授 林聰吉林教授～林教授是全盲身障者，也是專業的政治學教授。 CRPD前言 是The Convention on the Rights of Persons with Disabilities的縮寫。 中文名稱是身心障礙者權利公約。CRPD權利是包山包海，簡單說就是要讓身障者的權利跟一般人一樣，包含食衣住行、參政權等。 比如說，生活上常見的『共融遊戲場』，是CRPD，也就是『共融』。讓身障者可以跟非身障者一樣融入社會，平等參與社會，共融遊戲場則是讓身障孩子跟一般的孩子一起在公園遊戲，這是CRPD的體現。 捷運站常見的身心障礙者賣餅乾，也與CRPD有關。這是牽涉身障者工作權，身障者與一般人立足點的平等，不僅是賣餅乾，若能力更好 應該讓他做更多更好的工作。 簡短的說CRPD最重要的是，非身障者可以做的，讓身障者也有權利去做。 如何有權利?給身心障礙者完全均等的機會，機會是關鍵! 黃怡碧: 今天我的任務是很輕鬆的做介紹，稍微介紹一下認識CRPD的心得。過去介紹CRPD都是三小時起跳，再加上前幾天密集與衛福部社家署開會，現在我比較像是憤怒鳥，很難跟大家心平靜氣的說花開好沒，花不只還沒開，而且還在種玉米，所以大家先不要期待會變成爆米花… 先分享我的心得，我最近上課時，會用這張投影片來問上課的夥伴們，看看左右兩張圖，大家覺得左邊比較公平或右邊? 我先用口述影像來說，這是很有名的網路圖，是一場足球賽，有三個肢體、膚色都不一樣的人：一個高個子、一個矮的女生與一個輪椅使用者，他們在門外看球賽，請問大家哪張圖比較像是公平的第一順位?贊成左邊的舉手?左邊不是很公平嗎?圖面上有三個箱子，有三個國民，就是3/3=1，這樣是公平嗎？三個人只有其中一人可以看到球賽，第二位就算踮腳尖也看不到….. 右方的圖是，有一個很高箱子把他挪去給第三個，這位就可以看到了，另外是做資源挪動，用其他東西做斜坡，另一位也可以看到，所以大家好像會同意右方的圖比較公平，讓大家最多人可以看到球賽，像聰吉老師說的，不管你是不是要去看球賽，但你要有機會，和高個子一樣有機會去選擇，所以要讓比較多人，特別是先天條件不一樣的人得到實質平等，國家應該要做資源挪移和再分配。 有人說他的箱子被拿走了給別人用，可以這樣嗎?還是有人可以去問為什麼輪椅使用者，還給他更多資源，斜坡板比起箱子要更多木料 我們要給更多資源，因為他才可以得到一樣的機會，大家都同意右邊比較公平，大家都同意為了環境比較不利他們的人，我們要投入更多資源。 但是，這些化為具體生活中會碰到的問題，我們碰到的問題，也許反對就變多了。 假設現在有一個身障者，有接受高等教育機會，他要來參加考試，可不可以要求用不同的方式考試?例如他手沒有力氣，用紙筆考試不公平，例如我沒辦法寫那麼久，我可不可以要求不要用紙筆，我要求口語表示，但難度相當的考題? 再來，政府提供輔具補助擴視機，可以放大字的倍數，視障朋友說iphone的倍率最大，障者來跟政府說：不要補助我買擴視機，補助我買有擴視功能的iphone，大家同意嗎?本來應該買擴視機的經費拿去買哀鳳?同意嗎? 再想想，大家都是上班族，如果你有憂鬱症，因為用藥關係沒辦法準時上班，是否可以取得同事諒解，他九點起床十點上班?別人是八點到五點，他是九點到七點，大家同意嗎? 再來，如果身障者與你我一樣有就醫、上館子的機會，那可不可以制定，不管大小、樓板、面積都應該是無障礙空間，讓他們不需要跑到台大醫院，就可以就醫？ 如果有一名精障朋友，他覺得自己不需要就醫，他在大樓裡大叫，你覺得他應該因此被強制送醫嗎?大家覺得呢? 我在課堂上說CRPD，每次從這張圖開始，幾乎八成的同學說右邊是公平的，但我一題一題問生活的情境，你就會發現支持的越來越少，例如要求無障礙的診所，醫生就覺得倒楣，又或者有必要所有餐廳都要無障礙嗎?是不是大小三百米以上的餐廳是無障礙就好了? iphone不是只有擴視機，也可以玩遊戲，憑什麼視障者可以用iphone玩遊戲，對明眼人是不是特別不公平? 今天重點是CRPD，大家可能沒聽過CRPD對國內法的衝擊。國內看身障者認定他們是一群手上拿著證明，被國家認證過的身障者，但我要提醒大家，身障者權利公約對於身障者採取不一樣的認定， 它認為身障者身心靈跟一般人不同的人，他稱為是一群身心靈、感官有損傷者，身障者今天無法跟你我一樣，順利就學、就業。造成身障者麻煩的不是他的損傷，而是我們社會、國家、政府。我們推出各式各樣法律、政策設置我們硬體環境，設計交通設施，並沒有將這些損傷考量進去。像是到處沒有無障礙，或到處有語音指示，讓視障者暢行無阻。 想像一下現在公車設置，台北應該是全台最發達的，我們可以查APP搭公車，或現在北市公車亭有即時標示，幾分鐘到達。有想過視障者怎麼知道訊息?若今天也有一個輪椅使用者，他要如何輕鬆的可以跟我一樣搭低底盤公車？ CRPD要說的是，身障者若無法跟我們一樣，平等就醫、就學、就業，他就是被我們環境制度給障礙了，而非他損傷造成的不便，CRPD是要國家投入資源去除外界的障礙，終極目標是身障者、非身障者，一起生活在社會中。 回來看這圖，有次去上課，使用這張圖，有位政府高階工作人員，提出反駁，他說國家