10/12 推拿 映前座談

10/12『推拿』口述影像版 映前座談

地點：喜樂時代影城 南港店
主持人：阮安祖、林信廷
與談人：楊聖弘 / 口述影像發展協會 秘書長

主持人：
我是信廷、我是安祖。今天很開心來看推拿的口述影像版，現場的朋友很有福氣，有映前座談會，來介紹甚麼叫做口述影像。對於視覺障礙者來說，是聽電影，不是看電影，口述影像是文化平權，尊重身障者人權的精神象徵。現場是無障礙的環境，歡迎手語翻譯 秋安，聽打員 解健彬。
今天座談會，請到一位非常暸解口述影像的朋友，掌聲歡迎口述影像發展協會祕書長楊聖弘老師。
請問楊老師，什麼是口述影像？服務哪些觀眾群呢？

楊聖弘：
很多人問我，你到底是看電影、還是聽電影？這很難回答，如果是一般性的討論、相同語言的話，我會說是看電影，而口述影像到底給什麼朋友使用?在直覺上，感覺與視覺障礙有關係，大家覺得一般人看得到影像，應該不需要口述吧？其實一般人也會需要口述影像，都會有幫助。舉例說，現在我們到外面去拍照，你與朋友分享時會說我們去外面拍照，你看～
語言怎麼去描述照片的內容？當朋友如果不在旁邊，無法透過傳照片讓對方了解，甚至寫文章的時候，如何描述？這就是口述影像的能力。國外研究發現，一般人使用口述影像作品來欣賞的時候，對於作文的能力有很大的提升。

主持人：
所以外國朋友學中文也可以看口述影像。平常我與信廷出去玩的時候，我把我看到的事情跟他分享，這也是口述影像嗎？還是看電影的口述影像需要技巧呢？

楊聖弘：
的確，很多人會想到，我有嘴巴可以說，我們把口述影像的定義放寬，可以這樣說～但是一般人來看風景、想說的東西，會面臨到兩個困難，看到的，真的是重點嗎？
以前看電影的經驗，朋友會幫我剪片，帶去的話如果是女生，看到親熱的畫面，他就說等一下，等一下就沒有了～
另外，一般人會看他想看的，不見得專注影片中要傳達的資訊，所以你說的真的是裡面關鍵資訊嗎？第二個說不出來，很多人口述的時候就說『很漂亮』，但這是什麼意思？有熱忱很棒、願意說也很棒，如果要走到專業的口述影像，還是需要訓練的過程。

阮安祖：
其實我在分享畫面的時候，常常覺得我的詞彙不夠寬…這是每個人不同觀點角度的解讀能力嗎？

林信廷：
我已經看過十幾年前早期的口述影像，近期的口述影像和以前不同，進步很多。以前，我看跳舞的影片，不容易了解，可能不容易口述的畫面。秘書長可以多多分享有沒有一些困難的、真的是很大技術性存在的類似例子？

楊聖弘：
很多人問我，口述影像有無口述限制？基本上都可以說的，但我要說，溝通是說的再清楚，聽的人也要有能力透過語言解決，我們可能無法完全保證視障者理解內容。舉例，帶著視障朋友去看舞蹈表演、畫展等等，如果他有過去的舞蹈經驗，一說，就很容易明白，畫畫也是。如果從小就失明，他沒有經驗的話，我們再怎麼說，就很難明白。
過去的作法，除了口述影像之外，也會帶視障朋友體驗，比如說今天下午看舞劇，早上先帶去體驗舞劇內的道具、肢體語言動作，讓他明白之後，下午就可以進入狀況，所以抽象的口述搭配活動，給他可以觸摸的工具，帶他體驗舞蹈基本動作，視障朋友比較能夠聽懂，比較能夠理解～

主持人：
所以說，口述影像有時候有限制的，我知道國家劇院的共融劇場，會帶觀眾先去摸布景。如果我想成為口述影像人員，我需要經過什麼的訓練？或者要做口述影像要折麼配備？

楊聖弘：
訓練的部分，有幾個環節要經歷，首先建議要走專業的口述影像，專業跟一般有些差異，如果平常是視障的朋友，希望透過口述影像簡單協助就不用專業。如果要專業的撰稿員，文字的能力要有一定的程度，很多語言我們自己都搞不定，會很難說出來。
表達能力也不能專注於自己，忘記表達電影上的內容，很多朋友看到影片中的微笑，就詮釋他感到無比的快樂，這也不一定是真的，有文字能力，不代表是小說家。
再者，接受訓練時，先教導怎麼去『看』影片。很多人看影片看的不是重點，訓練會告訴他，在這麼多的訊息中，檢選出重要的關鍵。如果對話與對話之間，只有三、五秒，要訓練怎麼看～
第三，訓練寫寫看，讓視障者聽聽看，這樣說可以懂嗎？這也是另外一個角色，包含撰稿員、視障的審聽員，代表視障者的觀點來聽聽看。寫得不錯的，會讓他來試作，之後會有審稿員。結構上有這些訓練：撰稿、審聽、還有一個資深的審稿員定案。

主持人：
好複雜的過程，需要好多人參與。剛說了很多重點，口述影像會同時出現很多聲音，電影本身、主角的、口述影像的如何穿插不影響觀眾？撰稿內容是否恰當？需要情緒帶入嗎？會不會有影響？另外也很好奇舞蹈、武打片，會讓視障者去體驗的，口述員是否需要相關背景？很多人關心在聲音上如何表達？怎樣讓視障朋友接收清楚

楊聖弘：
我們通常建議口述員，口述影像人員，盡量不要擺入太多的情緒，但不等於沒有情緒喔！我們也擔心情緒誤導。再者，這不是說書員、他是旁白的角色，讓觀眾知道現在發生甚麼不是引導視障者，讓他們去感覺我的情緒，這情緒是要留給視障者自己去感覺的，口述員的配音要有聲音表情，但是不是帶入劇情的表情。
聲音重疊的問題，也是要注意的地方，比方對話與對話中間，寫完之後發現，這句話說完，就把後面對話蓋掉了，就得要精簡口述內容，如果有些聲音可以理解，也不用特別去說，一些口述員可能會比較顧及視障朋友，會寫這時候有人按門鈴、電話來了等，其實視障都聽得到，所以聲音可以傳達的，就不要浪費口述時間，把重點傳遞即可。

主持人：

如果電影中聽到一個聲音，我們看畫面是知道的，但是用聽的，可能不知道是什麼的話，就讓觀眾知道，對嗎？

楊聖弘：
有種可能是，配音有問題!一般來說，視障朋友聲音敏銳比較好，好比我模仿一個聲音(全家開門聲)
他們會說這是全家便利商店，精細度不同，聲音在影片上，一般人看畫面，聽的聲音，視障者不懂的話，就是配音有問題。

主持人：
老師可否分享國內、有哪些人、團體推動口述影像，是很普遍嗎？到處都看得到？還是發展中？

楊聖弘：
國內的發展不會太晚，這二十年來，台灣從八十六年開始投入口述影像，製作與參與，二十二年來的發展速度有點被別國追上。因為台灣沒有相關法規要求，在身障權利法中，提到口述影像四個字
但是誰作、怎麼做？沒說～這樣不代表知道怎麼作
2014年NCC
文化部，制定作口述影像的方案，後續才有國內培訓專業人員，要求電視台每季八小時口述影像的節目，但是這些量無法養活專業人員，台灣走得慢是因為市場小、推動時間短、製作量少。再來說有哪些團隊製作？第一個專業團隊開始有熱忱，但因為市場太小、人員就流失了，問題是還是有預算要作口述影像，這時候發揮各自解讀的能力，在臺灣沒有清楚標準，沒有好的口述影像標準，很多人看到這四個字就去投標，造成一個結果：原本市場很小、沒有專業能力就進來，因此擠壓專業人員，更留不住人才！
坊間看到的口述影像作品，從視障者的角度，有點不齊。

主持人：
國外先進的國家怎麼看待口述影像？台灣也發展22年，我們該如何去努力，包含公部門、民眾、視障、企業，有無可以努力的方向分享？很多人覺得口述影像，好像蠻花人力，花很多錢，國外很重視嗎？ 國內一定要有嗎？

楊聖弘：
國外的發展是在1964年美國教育部門，有一位視障者，他是公務人員，他提出聽障有字幕，是否也有反過來說給我們視障者聽?有人看到、聽到了！但是大家不重視。到了1977年學術論文出來，才有相關的討論說視障看不到影像，怎麼辦呢？這些都在美國發生的
1980年開始進入到劇場，1981年穩定的在劇場中提供服務，到了1986年波士頓的電視節目，副頻道(雙語頻道)就有了口述影像的服務。
日本，1983年就有口述影像，現在的電視台都有相關節目製作。
韓國，在12/3國際身障日，隨機抽取電視節目，去看韓國有多少口述影像的節目，發現當天三時五個節目中有3個有口述影像，包含綜藝節目，大約是1/10。
1996年，英國已經要求1/10節目要有口述影像，現在的英國有兩成的節目有口述影像。現在的澳洲，也推展到電影院，可以租借現場耳機，來聆聽院線片的口述影像服務。
為什麼別人如此重視？很多原因，一方面是平權的概念，各位上Netflix平台去看華文的影集、節目，也有口述影像的版本。那為什麼電視上播出沒有口述影像，在網路平台就有？
為什麼要有口述影像？
第一，視障者要知道影像的世界是什麼。這世界的訊息80%來自於影像。
第二，要學到。比方向視障者說，寂寥的環境、一個疏離的場景，這很難想像的，如果經過一個『知道』的過程，我們知道什麼是寂寥，什麼是疏離，可以透過文字、場景的描述讓看的人感覺到疏離與寂寥。
第三，要能夠感覺的，學到了之後，要真的內化到心中，對文字描述有感覺，知道、學到、要感覺到。
最後，要做到很多原本做不到的事情。知道、學到、感覺到，最後要作到！

主持人：
我很好奇，現場的朋友看過口述影像的電影，請拍拍手！現場大約六位。沒看過口述影像的電影請拍拍手，大部分的人沒有看過。我們都很有福氣。我自己看過六部口述影像的電影，第一次看的時候，明眼人要看口述
影像是否不同?後來我發現，作得好的口述影像，很像廣播劇，如果你是明眼人，可以試著閉眼聽，用看的也有很服氣，可以看出細心。
現在開放Q＆A，如果有問題，可以舉手問專家，有沒有人有好奇的地方？

觀眾提問：
請問有對口述影像、文化平權有何展望？透過什麼方式讓更多人認識這個媒介？

楊聖弘：
這題目可以花兩天來說。文化平權是概念，落實在視障者身上，讓他們接受到原本收不到的訊息，我需要各位幫忙，公共電視有很多口述影像的作品，但是留言底下很多酸民、說吵死了、什麼鬼～即便，有人說這個是給視障朋友，還是很多酸語。要彼此了解，才不會有代溝，請讓大家知道這是給視障朋友聽的。再來是專業的訓練，歡迎各位參與，我們發現有人學了口述影像，簡單的口述影像，都會大大提升溝通能力，看事情的角度也變成廣角鏡，很多人都是特寫看人，集中在我們想看的部分，會忽略到周邊的訊息，有機會接受訓練的話，對你、對視障者都有幫助。

觀眾提問：
請問你們看電影，會想要知道場景或角色？你們看的重點是什麼？口述者要呈現什麼是最需要的？

阮安祖：
這問題很好，有時與視障者一起旅行，我看到都會想講，後來卻發現可能不見得都要。

林信廷
你想看什麼，我就想看什麼！有時候，我們比較被動，應該說，片名是什麼？我想看嗎？你想看的我就想。如果是我沒興趣的，我也不會想看，這是我的簡單邏輯思維。

楊聖弘：
如果先聚焦在影片的口述影像，影片都有故事軸，透過鏡頭說很多想說的話，說的話、接下來的發展有關係，在簡短的時間要抓什麼訊息?
故事的發展、脈絡最有關係的，就是最值得說的，是場景、動作、表情？不一定，要看故事軸的發展，這是專業訓練的部分。

主持人：
希望各位看完今天的影片，可以與大家分享什麼是口述影像，越多人知道口述影像，市場會有更大的發展，讓酸民越來越少！