10/06 開幕場 映後座談

10/06 開幕場座談會

地點：三創生活園區12樓
主題：開幕片『老闆，我很可以』映後座談
主持人：阮安祖、林信廷
與談人：賴香伶/勞動局局長、紀大偉/政治大學台文所副教授、陳傳惠/策展人

主持人：
大家好，午安，非常歡迎蒞臨影展的開幕片『老闆，我很可以』，在國外得很多獎項，有澳洲、日本、威尼斯、紐約…各地影展，得了很多獎。今天除了開幕片、座談會之外， 還有無障礙舞會，還有好吃點心～
現場來很多貴賓，歡迎勞動局賴香伶局長、副局長徐玉雪，歡迎勞動力重建運用處葉琇姍處長、策展人陳傳惠小姐、政大 台文所副教授紀大偉、身障就業政策諮詢委員會的王錫卿委員、身障就業政策諮詢委員會也是腦性麻痺協會的理事長李偉清委員，歡迎身障政策的諮詢委員李美玲委員、手語翻譯學會理事長魏如君。請勞動局賴香伶局長致詞～

賴香伶：
兩位主持人、市民朋友、政策委員、副局長、策展人，大家好，歡迎大家來～
今天的影展得來不易，勞動局和勞動朋友息息相關，還有身障者、移工、服務的措施。但很少聽到勞動局辦影展，另一個不同的是，第一次聽到影展有舞會吧，主持人是外國人和身障圈菁英的組合，也是很重要的代言和伙伴，謝謝協助。
兩年來的籌辦，感謝處長帶領的團隊，不是讓大家認識冰冷的法條，而是從身邊關懷周邊的身障朋友，也讓大家知道我們能做什麼，從文學和藝術活動開展，去年開始我也和重建處的同仁，對於國外公約的要求、職能調整和心態調整，都要努力去做。我們有些政策領先，但有些部分是落後國際和其他縣市，我知道其他縣市的就服員也來到現場。
影像和文學，是認識我們心境很好的平台，所以去年開始我們使用影像方式，去知道我們職場附近的朋友。提到身障紀錄片，與我年紀差不多的人會想到汪洋中的那條船，影展中還有黃秋生演的電影，而開幕片是拍成紀實的影片，得到紐約和威尼斯的獎項。現在時機到了，能量有了，事情的發展性有了就辦了，感謝同仁。這次邀請到頂尖的團隊：公視，相信會帶來市民朋友更多啟發，有效資源用到對的地方，在主流的商場、在影城播放，看到影展小小的傳單，看到影展被吸引的朋友，希望之後有更多的參與。謝謝大家。

主持人：
請策展人陳傳惠小姐上台致詞

陳傳惠：
局長、處長、紀老師、現場貴賓，還有好朋友們，很開心你們一起來看無限影展，謝謝公視一起合作，耕耘在身心障礙，知道身障朋友有更多能力和不一樣，不是只有悲情部分。這次紀錄片和節目，還有今天的開幕片，一看到就很喜歡，與生活相關，工作在我們生活佔很大部分，我們都很想和老闆說我們很可以。這個月的影展有更多影片，希望大家能去理解。

主持人：
請貴賓一起來上台合照，委員、理事長和所有貴賓，請我們攝影師給一點聲音 讓我們視障朋友知道你在哪裡，各位攝影師，請發出聲音讓我們知道。
接下來，請各位請觀賞開幕片～

<開幕片播放>

主持人：
大家覺得好看嗎？這是很棒的影片～現在進行映後座談會，先介紹三位與談人
第一位邀請勞工局賴香伶局長，感謝幫我們的身障朋友得到更多就業機會，第二位請紀大偉教授上台，紀教授關心文學部分，第三位是策展人陳傳惠小姐，是公視金鐘製作人，也是身心障礙節目『聽聽看』的製作人，歡迎這三位。
請策展人說說為什麼選擇這部影片成為影展的首映影片？

陳傳惠：
當初選擇這影片，希望在這十部影片中，呈現不同身障者的狀況，電影中沒有自閉症題材，『老闆，我很可以』這是一系列的影片，選擇影片時希望工作是與自閉症有關係。我在作身障節目時，看到很多他們工作狀況，拍攝時發現遇到問題，有些狀況是我們無法想像的，也有可能有的問題很小，像Jessica工作測試時間比較長，但影片前面看到她很優秀的部分，給她機會，她會做得更好。這影片，可以看到不同自閉症情形，就可看到工作遇到的狀況。

主持人：
有些社會大眾不了解自閉症朋友的情況，所以首選這影片，讓大家了解他們工作上的問題。
每個人都需要藉由工作被肯定，得到工作，也有了存在的價值。這影片有三個主角，他們有特殊、厲害的地方，也看到他們辛苦的地方。
請問紀教授，在文學界有沒有看到書寫者很厲害，但是溝通上比較辛苦的案子。

紀大偉：
很高興看到這影片，也很高興勞動局找我來參與，但是看影片，要談文學比較困難，因為兩個媒介不同。影片中障礙狀況可以明顯傳達，但文學中的作家寫障礙者，在書裡面寫的不會像影片描述這麼清楚，直接說主角是自閉症，看書看完還搞不清楚是不是障礙者。影片中，很清楚要怎麼辨認障礙者，另外一個重要的焦點，障礙者如何需要在工作上被肯定，他們有就業的需求，不只是為了錢….錢很重要，但被肯定更重要。

主持人：
請問賴局長，關於這影片，您的感想是？

賴香伶：
回歸這片子，我比較任務取向，我看到機器人和Jessica那一幕，我想到的是不是機緣到了，我不曉得策展人的想法是什麼，澳洲讓我覺得是有廣度的社會，拍攝的角度不管是紀老師說的文學視角，或導演給我們一個自己去理解的條件。
例如我剛剛最驚訝的是，在台灣我們會很保護這樣的孩子，擔心他們跨出家門，擔心家長需要衝到第一線解決問題，但是在澳洲他們充分相信社會國家。回到上次與紀老師同台，我們雞同鴨講，我以前是衝撞體制夾擊進來的人，但是我們想要對我們身邊族群身障朋友孩子們，做一些事，我和同事們先簡稱是有能力幫助別人的人，現場有大安高工的特教老師，也有做了教案…我想這影片帶給我們的是，我自己可以再多做一點什麼。在服務和意識方面，想要助人的部分，還有很多要挑戰的部分。

主持人：
紀教授在文學的角度來說，在文學領域上，有沒有很優秀的作者，也有不同的跨界，像紀教授和賴局長跨界互動的火花?像是身障者和民眾的認知不同，也可以跨界的溝通，有例子可以分享？

紀教授：
我去年太自大了，選擇討論的素材是愛情小說的障礙，但局長是務實的人，所以就來談就業，但其實很多電影都講愛情。剛剛講文學和影像不同，文學如小說、散文…很少看到呈現障礙者如何就業，文學作品很少看到這部分，因為大家都想看情感、情慾，這不是文學作品的特色，其實其他的電影如推拿，也有很多的情慾部分，還有日本電影三更半夜要吃香蕉，看起來是否有性的意味？
但開幕片和情感有關，三位主角與戀愛絕緣，可全與親情有關，他們的媽媽都很辣很美艷，第一位主角的媽媽，很執著她的孩子，鬍子要怎麼修，關心之餘還不能讓孩子有壓力，不然孩子會抓狂，障礙者的困境是很容易發脾氣，受挫折很難控制情緒，可能失去工作。
主持人：
局長要回饋這部分嗎?

賴香伶
影片中的IT公司與蘇珊(編按：就服員)，我們也有這樣嗎?我們可以這要做嗎?
影片中身障者可以開船開車了，我們和他們比也相對很弱，但我認識一位很自豪的身障朋友，他自己去找工作碰一鼻子灰…
我們有專業的就服員，一定執業的評量，評量中知道他們的狀況，適合在什麼職場找工作，如果適應的條件還沒有俱足，也會跟著他陪著他。身障者的情緒有的來的快，有人處理不來，像是影片中的Jessica她自己處理不來，一般的眼光，就會覺得怎麼這樣，但她的履歷有寫到高功能自閉症，應該給條件給空間，或是給下次機會，我相信政府的配置是可以提供的，也有這樣提供，但是否每一個人都有做到，就不一定。我們現在知道澳洲有公司，是可以雇用自閉症的公司，台灣的企業也有這樣，符合法律的要求也提供機會，中間的就業方法我們都可以再多做一些，不同的案例或相關累積新的模式，是否用法律強制執行，我不覺得一定要如此，因為從錯誤中摸索出來是比較成熟，台灣最清楚就是定額進用，進用多就收代金，有一些高端公司如Google、Yahoo缺了幾個名額，請他們也看看這部影片，可不可以有這個條件，很自然願意地去做，不是法律上的要求，讓公司有壓力的，這是值得與企業老闆們分享來一起看這部片。

主持人：
謝謝局長的努力。策展人可以要回應工作會改變身障者的人生，透過工作找到價值的實例是？

陳傳惠：
在採訪過程中，看到很多案例，舉例來說，我剛從日本回來，極樂世界紀錄片的前製田調，我們到了日本的粉筆工廠，他們用了70%障礙朋友，重度障礙者也有，社長說最剛開始聘用兩個身障朋友，是老師帶著他們來找工作，社長說他們拒絕了二次，第三次老師說拜託不用給他們工作，給他們體驗好嗎，他們需要去體驗勞動，讓他們知道工作是什麼樣的感覺，工廠同意給他們兩周實習，這兩位障礙朋友實習是沒有錢的，他們從開始工作到中午休息，都不休息，很開心地在做工作，兩周過去後，周遭的員工，看到他們那麼樂於工作，從工作中得到肯定，他們學到的滿足感，最後反而是員工拜託社長，讓他們留下來，員工說我們會照顧他們也會教他們….所以如果我們有更多企業，可以用這樣的心情看待他們，看待他們的可以，因為你相信他可以，所以願意很多時間，或用對方法教他們，就像影片看到，他們可以做很久、做很好。

主持人：
老闆都是看到不可以的地方，很難看到你行的地方，這是雙向的教育。

賴香伶：
工作可以改變他們的人生，其實除了賺錢之外，旁邊的工作人員得到更多。

主持人：
紀老師聽到覺得很有共鳴嗎?

紀大偉：
老實說工作是馬克思的名言，工作令人有很大的改變。我想在座的人不是只關心障礙者，也關心周圍的親戚朋友如家長們，我剛說影片中他們的媽媽都很辣，不只如此，他們也是特別用心，不是說他們天生麗質，實在是太在乎孩子。台灣拍的紀錄片，築巢的人，說的是自閉症的成年兒子如何被爸爸照顧，其實那部片沒有探討自閉年輕男子怎麼找工作，他其實從事一些業餘的繪畫，因為他有耐心， 有了工作得到成就感比較快樂，對家庭的生活品質會有改善，他爸爸不缺錢，就是缺鬆一口氣和快樂，兒子得到工作，除了改變當事人本身，還讓父親喘氣。其實照顧障礙者很需要喘息休假，因為照顧障礙者也是很大的勞動，人和人都是相關的，身障者有工作，可以改善周圍的人的生活品質和尊嚴。

主持人：
參加座談會的三位分享人是三個不同領域，現場有朋友想發問嗎?

參加者：
我想提問公視。工作是希望老闆聘用，聘用和實習是不是有揣摩的地方？

陳傳惠：
我們去訪問的時候，覺得實習是很棒的方式，兩周的實習，從過程看到能力，他們之後就留下來，我們預訪的員工，身障員工都做了二十幾年，從另一個報導看到，最初也就是六十年前聘用身障朋友，他們退休之後，還去工廠幫忙為客人倒茶水，實習是蠻好的方式。

主持人：
還有觀眾要提問嗎？

參加者：
築巢人那部分，提到很多家長需要喘息服務，他們也需要工作，想提問局長，政府有沒有在推動什麼事情，嘗試解決？

賴香伶：
謝謝你的提問，這部分好像不是我的業務範圍。父母的替代性很難，孩子就是相信父母家人、祖母….我遇過一家有三位孩子是自閉症的家庭，很需要費心，家人的替代是很難回答，我知道有些社福的相關機構，可以協助，有一些會送到日照，或請看護或移工來幫忙。之前處長帶我看復華喘息中心，也很多身障家人，家人互相支持，在社區型的空間或培力中心，對於在座很多人的心力付出，會是比較好的方向。就業部分，我們到職場的陪伴或家裡的服務，讓家裡的媽媽也可以喘息。因為我沒有看到國外是怎麼做，現場的李委員、黃委員，特別是李委員很辛苦。如果有好的想法也歡迎建議。

主持人：
今天很開心三位與談人很棒的解說，目前座談會活動告一段落，最後有一個更重要的活動，就是無障礙舞會。掌聲謝謝賴局長、紀教授、策展人。