10/26 極樂世界 映後座談

10/26『極樂世界』 映後座談
逸仙國小 五/六年級生 包場

地點：喜樂時代影城 南港店
主持人：阮安祖
與談人：陳傳惠 / 極樂世界 製作人、郭延恭 / 極樂世界 導演、
林宜萱 / 新北市政府老人福利科 社工員

阮安祖：
歡迎三位與談人。請宜萱分享看完影片的感覺。

林宜萱：
看影片很有感覺，很有共鳴。小時候開始念特教學校，有專人協助，不用擔心生活。後來上大學，沒有像特教學校有很多人力，我自己問社會局找人力資源，而且臺北的無障礙環境比台中好，我也請朋友協助我的生活。

阮安祖：
大家知道什麼是自立生活嗎？自立生活是自己生活，有些人需要別人幫忙，也有人不需要協助，但可以自己決定，看什麼電視，穿什麼衣服，有些重度身障者需要照顧員幫助他們。請問導演為什麼作這影片?未來會繼續介紹什麼故事？為什麼？

郭延恭：
在台灣看到的身障朋友，比較沉重悲情的，較少看到他們的生活面，他們去工作、上學、看電影，這些是很重要的，卻不見得看到身障者的生活狀況，我想做這樣的紀錄片，看到身障者的生活，及玩樂的面向，希望小朋友、大朋友都看到這樣的影片，去認識他們，知道他們有玩樂的一面，也需要去上班，上班時也會有我們都會遇到的問題。

阮安祖：
為什麼想特別介紹自立生活？

陳傳惠：
小朋友們會想自己決定買甚麼零食嗎？我小時候會想自己決定買巧克力、留長頭髮，穿什麼衣服，可是常常是媽媽幫我們選擇。每個人都會遇到自立生活這部分，身障者也是。

阮安祖：
我覺得很棒，這部分與自己有關係， 請問導演，在拍攝過程中，你看到自立生活的故事，如何與大家分享？

郭延恭：
過程中我很感動，因為他們要克服很多困難達到自立生活，但我告訴自己不要太被感動，因為他們如果要這麼辛苦，表示這社會還有很多地方要改進，我
希望呈現他們悲情的一面，希望看到他們的日常，我讓自己比較客觀。

阮安祖：
有什麼畫面讓自己比較深刻？

郭延恭：
大家記得影片中的日本有位小女孩，她有選擇性緘默，只會對信任的人對話，拍攝的時候，要透過媽媽與她溝通，她也是寫字溝通，我們訪問她以後想做什麼？她說設計師、國會議員，我們很好奇為什麼，她寫了：改變世界，那時所有攝影師和在場的人都尖叫，但不能叫太大聲怕被導演罵。她做設計師可以，因為自我達成即可。但她如此的狀況，怎麼做國會議員？怎麼宣揚政治理念呢？我覺得理和敢於夢想，因為日本環境允許身障者去夢，臺灣是否允許身障者有夢想？未來怎麼生活、過日子，應該要鼓勵他們對自己的生命做決定，不是依靠別人做決定，這是我拍攝時很感動的地方，但我必須要客觀呈現。

阮安祖：
您看電影哪邊印象比較深刻？

林宜萱：
自立生活要自己找工作，但我有困難，大家看到我身體不方便，卻不願意花時間了解我的能力。

阮安祖：
他們面試你時，會問什麼問題？

林宜萱：
因為我比較不方便，首先找無障礙環境，如醫院學校，去基督教相關的醫院面試，他們不問我能力，問我感情狀況。我去生命線應徵，他們問我是否了解工作內容。

阮安祖：
每個人在自立生活中，碰到很多困難。現場小朋友有沒有有夢想？長大想做甚麼？寫過作文題目是自己的志願嗎？小朋友大家想一想如果你跟宜萱一樣，必須坐在輪椅上才能行動，實行夢想會有什麼困難？

林宜萱：
有時候我覺得障礙是身障者要處理的，問題是環境不是人，障礙是社會賦予的，不是我們本身。例如我搭捷運來這裏，一路上很順暢，沒有障礙。

阮安祖：
傳惠還有做另一個聽聽看的節目，已經做了二十年，你看了很多自立生活的故事，比較有印象是？

陳傳惠：
每個身障者的故事，都讓我印象深刻，小朋友們想像一下，今天早上起床到廁所刷牙、吃早餐、出門，要花多久時間？

觀眾：
半小時。

陳傳惠：
你們知道宜萱姐姐要花多久時間嗎？

林宜萱：
一個多小時。

陳傳惠：
大家覺得每天很平常、很容易做到的事，對一些人來說，要花很久的時間。我拍不同的身障朋友，看到他們辛苦、努力的地方，例如拍攝極樂世界時，有個協負責照顧兩位兄弟，其中一位說，因為小時候需要媽媽幫忙洗澡，所以要配合媽媽作息，有時候他想要看卡通，就要提早洗澡，如果媽媽在忙的話，他就不能向媽媽要求早點洗澡。有人以為身障者想做的是很偉大的事情，但也有可能只想看卡通這種很小的事情，所以每次採訪我都覺得他們很不容易。

阮安祖：
我很喜歡影片中那位日本先生，他推行一個活動，邀請別人幫他推輪椅，很有趣。請問宜萱，如果需要別人幫忙，你希望他們做什麼？

林宜萱：
因為我手沒力氣，如果自己出門的話，東西掉了，需要別人協助。有人比較害羞，不一定主動問。我來臺北後，因為我主動詢問，認識很多人，然後變成好朋友，我們會一起出門。

阮安祖：
有時候是否你不需要幫忙，旁邊的人主動問你要不要協助？

林宜萱：
還好。因為我喜歡交朋友，我一定會主動求助。我也有比較害羞，不好意思開口，所以大家出門看到身障者，可以主動詢問他們，讓他們覺得社會友善，願意多出門。

阮安祖：
最後請三位與談人說說結語，有什麼話對逸仙國小的朋友說？

林宜萱：
身障者需要別人幫忙，
居服員有需求，這是增加社會就業機會，對長照來說也是。所以讓身障者走出來是好的。

陳傳惠：
每個人都需要自立生活，影片中有兩個哥哥很辛苦，但他們的老師、父母都讓他們作選擇。我覺得生活中多點耐心，傾聽他們很重要，請問你們有玩過盪鞦韆的舉手…..幾乎都有玩過…請問宜萱有沒有玩過？

林宜萱：
沒有。

陳傳惠：

，大家很難想像，但對宜萱來說，她應該從來沒有想過要去玩盪鞦韆。盪鞦韆是很平常的事，臺北的共融遊樂場，讓有些輪椅使用者也可以玩，以前他們無法玩，因為我們幫他們做決定：坐輪椅者不能玩，但這是他們有玩的權利，所以臺北有共融遊樂場。希望未來大家觀念更進步，大家看了影片知道，對身障者不是憐憫或包容，而是還給他們應有的權利。

阮安祖：
極樂世界第二季要去哪邊拍攝？

郭延恭：
最近去日本預訪，大家看過灌籃高手嗎？灌籃高手在鐮倉，我們也在找到一間民宿，這家民宿的員工都是身障者，也很多身障者去鐮倉旅遊。第二季還會去香港、韓國、泰國，也有文化平權的部分。

阮安祖：
大家都可以來看電影，身障者也有看電影的權利，大家看到現在有手語翻譯、聽打，如果在演出現場也有這些協助，可以幫助他們看表演。宜萱有遇過特殊狀況嗎？

林宜萱：
有的電影的影廳，我只能在第一排很旁邊的位置，看完脖子超酸的….

阮安祖：
看完電影得要去按摩…文化平權還包含口述影像，用口述來說明影像，把畫面講給你聽。大家有沒有問題詢問與談人？

觀眾：
影片介紹四個國家，我看到美國的特教設備很好，請問不同國家看待身心障礙者的不同？為什麼挑這四個國家？

郭延恭:
除了台灣，其他三個國家有共同特色是非常尊重身障者。比如影片中的例子，有身障者只能用點頭，表達他的意思，老師拿笑臉給他看，如果當時心情愉快，他用頭去碰裝置，老師會知道你的心情。他們想盡辦法要清楚你的心情，我曾遇到一個人，媽媽帶他去吃麥當勞，媽媽每次都從頭念一次菜單，讓他作選擇，即使他只會選麥香魚。這與我們狀況很不一樣，他們對身障者非常尊重。

陳傳惠:
有些地方是比較古老的國家，在設備可能無法改善，但他們對人的尊重做得很好，比如說搭火車，月台有段差，服務人員會非常貼心地協助，搭公車也是。癥結點在人的心態，我們想要呈現給大家的也是這部分，雖然不見得有預算改善硬體，但我們有正確態度，知道給予協助，都可以幫助他們，不論是老人或身障者。

郭延恭：
這世界是兩隻腳走路的人所建構的世界，是很方便的，請想像如果所有的人都坐輪椅，只有你是直立人，會有是什麼狀況？

觀眾：
被撞到…
門很低，進門的時候，都需要彎下去…
桌面也都很低…

郭延恭：
去餐廳要自己帶椅子，因為輪椅人自己都有椅子，餐廳是沒有椅子的…你去看電影時，只能在角落的位置，因為只有角落有椅子，其他地方都是空的，是給輪椅人的。問大家這問題，是因為現在這世界是直立人所設計的。如果有聽障的小朋友要學習，去上共融班，會需要手語翻譯在他旁邊說上課的內容，他可能不能去安親班，因為沒有手語老師幫助他。

阮安祖：
如果世界上都是輪椅族，馬路上只有我一個人用走的，誰比較尷尬？我自己會覺得尷尬…如果大家願意幫助別人，這社會更友善，更多身障朋友願意走出來，與大家一樣，這正是影片要告訴大家的話。小朋友可以回家與爸媽多多討論郭導演提出的問題。謝謝大家。